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田青，中国非物质文化遗产保护中心副主任、研究员、教授、博士生导师，主持大量关于中国非物质文化遗产保护和研究具体工作，并长期从事中国民族音乐研究及创作、批评，主要致力于佛教音乐的挖掘、整理和研究，著有《中国古代音乐史话》、《音乐通论》、《暮鼓晨钟》等。
中广网珠海7月19日消息 近年来，珠海市对非物质文化遗产的保护力度不断加大，民间遗珠不断得到发掘、保护，水上婚嫁等民俗被列为省级乃至国家级“非遗”。从7月开始，珠海市开始“第三次非物质文化遗产田野普查和线索收集”活动，又发现了一批新线索。在这样的背景下，中国非物质文化遗产保护中心副主任、研究员、教授、博士生导师田青出现在珠海文化大讲堂，向市民进一步揭示了保护“非遗”的重要意义。
“非遗”原来是个外来词
甫一开讲，田青就先澄清了一下大众对 “非物质文化遗产”这个词的误解。他告诉大家，这个名词的最早出处是日本，在1952年，日本公布了该国“无形文化财”的保护法。“‘无形’就是我们所谓的‘非物质’，‘财’就是我们说的遗产，日本人把这个概念带到联合国教科文组织翻译成了法语，然后又翻译成了英文，而我驻联合国的官员和翻译们又把这个词从英文翻回来就变成了‘非物质文化遗产’。”田青笑言，这个词翻得有点儿拗口，所以很多人第一次说这个词时常常会说错。但是这个概念传到中国以后，仅仅几年的时间就变成了一个热门词汇。
发展了，该回望一下自己
“苟有阻碍这前途者，无论是古是今、是人是鬼、三坟五典、百宋千元、天球河图、金人玉佛、祖传丸散、秘制膏丹通通踏倒它……”初读鲁迅这句话，四字的节奏感、冲击力，也曾让年轻时的田青热血沸腾。几十年过去，田青已从一个文化叛逆者变成传统文化的保护者时，他忽然想起这句话，觉得这句话说绝了。“三坟五典”是三皇五帝时期的遗书，“百宋千元”指清代两大藏书楼，分别因藏有100部宋版书和1000部元版书而著称，“金人玉佛”是珍奇的宗教工艺品，“祖传丸散、秘制膏丹”则是珍贵的中医药财富。田青认为，这并不是说当年的鲁迅错了，而是人的认识受到时空的局限。鲁迅说这些话的前提是，“一是生存、二要温饱、三要发展”，这三者在今天已经完全解决了，或者说基本解决了。在家长拼命送孩子出国、外语学习狂热的当下，我们当务之急是重新认识自己的传统，经历一个真正的文化自觉的过程。
田青说，对比日韩，我们在对待自己传统文化的态度上差了很多。现在国际上很多城市都有两个城区，想盖新奇的建筑请到新城，旧城只能原样保护。巴黎有两个城区，也有两个罗马，甚至两个开罗，两个德里。“埃及、印度这些第三世界国家比我们还懂得保护!”
先抢救“非遗”再谈发展
珠海近期的“非遗”普查工作，发现了158个项目，还有子项。田青对此十分惊喜，他告诉现场的珠海听众，珠海看上去好像是新兴的城市，但是世世代代有我们的祖先在这里繁衍生息，整个香山包括珠海、中山，出了许多伟人，许多值得铭记的历史。“我相信在这个新城市的掩盖下，一定还有没被我们现代化的‘橡皮’抹掉的东西，我们当务之急就是要抢救。”
有观点认为，为了使传统文化更为大众接受，应该进行一些发展与创新，田青并不赞同这种看法。“保护就是保护，发展就是发展。河北梆子就是河北梆子，粤剧就是粤剧，你别把西洋乐器加入伴奏。你写了新的歌剧别非得让粤剧承担这个角色。”田青说，非物质文化遗产口号中头两句话是 “保护为主，抢救第一”。大家先老老实实地保护下民俗，别着急去发展、改变它。
对话
仿出来的东西绝不是“非遗”
观众：现在出现了祭孔的仿古乐舞、泰山封禅仿古乐舞，您觉得中国会不会把这些申请世界级“非遗”?国家不申遗的话，民间能不能申遗呢?
田青：你说的祭孔乐舞，还有泰山的仿古乐舞，这个 “仿古”的仿制就说明不是文化遗产，现在有很多人对文化遗产不太清楚。比如说甘肃省，有一年第一批申报的时候，他们申报的项目第一个是《丝路花语》，就是敦煌的夜雾(音同)。专家的讨论结果很简单，你这个不是遗产，是创作，你应该去申报一个“五个一”工程奖。遗产很简单的，讲的是你爷爷给你留下五块钱，只有五块，这是遗产，但是你挣的钱就不算。所以你这里面都很认真地加上“仿古”是对的，仿古的东西不是遗产，这个不存在申报问题，民间申报、政府申报都不可能，这不属于遗产范围。
■田青访谈
珠海“非遗”之丰富让我吃惊
“珠海‘非遗’之丰富让我吃惊”
记者：珠海有一些自己的非物质文化遗产，请问您对珠海“非遗”了解如何呢?
田青：我知道珠海有一些“非遗”已经进入了国家、省级非物质文化遗产名录。比如国家级的有斗门水上婚嫁，省级的有鹤歌鹤舞。我还了解到，珠海这一次对“非遗”进行普查时，搜集到了150多个新的条目，这个发现让我很吃惊。同时，珠海作为一个新兴的城市，能够把自己新的城市和过去的厚重历史联系起来，使文化发展有了一定的根基，我也感到非常高兴。
“珠海可尝试与澳门合作申遗”
记者：您对珠海准备把鹤歌鹤舞申报成为国家及保护项目有什么看法。
田青：鹤歌鹤舞有它的独特性。但是国家级“非遗”保护项目已经有1000多个，申报一定会通过严格的审查。主要考察这一遗产的历史传承谱系，价值所在。另外，申遗只是个过程，不是目的。我们真正的目的是要把这些遗产保护好，通过申报过程，能把它的价值搞得更清楚，达到更深刻认识的目的。
记者：珠海地区的“装泥鱼”已成为市一级保护“非遗”项目，也在积极申报省级“非遗”项目，澳门也有抓弹涂鱼的民俗，您曾提出中国在申遗上与韩国、蒙古合作，那么两个城市之间是否可以合作共同申报?
田青：这是很好的事情，珠海有很多东西可以和澳门共同申报非物质文化遗产，会大大提高成功率。比如挖泥鱼、澳门的古法造船和珠海的修古船工艺、以及渔民节日风俗等。文化区域和行政区域是两个概念，不同制度的城市之间也可拥有共同的文化。两地文化部门应该多多接触，尝试进行共同申报。
“‘非遗’可以为现代人所用”
记者：刚才您提到了斗门水上婚嫁，您认为这项国家级民间文化遗产，其自身有什么独特的价值呢?
田青：它与中国很多古老民俗一样，于特定地区在普通的老百姓中间传承，经过漫长的年代而形成了一种风俗。它的价值是多方面的，既有道德、精神的内涵在里面，也包括伦理、社会关系，它能够在沿海地区渔民中起到很大作用。保护它，不仅能够彰显一地特色文化，使地方文化可以在现代多元文化架构里占有一席之地，同时也是在增强整个民族的凝聚力，认同感，激发人们对家乡的爱。
记者：珠海每年一次的民间艺术大巡游中，逐渐加入了鹤舞、水上婚嫁等非物质文化遗产元素，您觉得这会促进大家对“非遗”的关注吗?
田青：这种方式很好，一是培养传承人，二是培养出相关文化的队伍，通过这种形式向群众宣传了珠海的丰富文化遗产，也体现了文化的多元。保护“非遗”，不能仅仅把它们作为旅游项目，应该真正让古老民俗复活，为老百姓服务。比如刚才提到的斗门水上婚嫁，完全可以给现代人服务。
(来源：珠江晚报)
